在塔外谈相轮如何如何，本来是极为分明”
“可是有时候，我们想要看的真切，深入塔中，从塔下往上寻相轮至十三级时，犹未见相轮，但是离相轮却极近，可以伸手碰得相轮，于是我们不免觉得疑惑，到底哪一个才是真正的相轮呢？”
众人一听章越的话，觉得很有意思
似章越与长篇大论的司马光，吕惠卿不同他一般不轻易出言，但一说话就是极切能中要害，可以令人深省
这以相轮比喻道，实在是精彩极了
“我与程颢说我看得见，能说的出的便是道，程颢说，不对，不对，你说是道的时候，他便已经不是道了昔日孟子言尧舜性之，尧舜只是从仁义去行，岂只是寻常说话而已”
“这个道不消言语，自己便能分明了我与程颢言说，你的学问就好似上壁，言难行程颢对于我说，你的学问就是捉风”
众人听了都是莞尔
其实程颢这一番话是当着章越的面批评王安石的，说王安石嘴巴很能讲，但讲出来的是道吗？真正的道是要身体力行的嘛
王安石，司马光，吕惠卿也是佩服章越的口才
要辩论最忌讳是一上来拿大道理压人的，你先讲一个贴近人的道理，然后再细细展开，这才是辩论高手的诀窍
章越道：“当日我与程颢辩论之后，心底不服气，于是便回去去想，到底什么是道我在想，朝廷制定一个政策或执行的结果有了偏差，其原因便在于不了解其中的道，或者说我们看到相轮与我们摸到相轮是不一样的！”
章越这一句话说的，官家几乎一个激灵，章越这话彷佛是打通了任督二脉般
“好比说我们在塔外看到的相轮是这样的，但我们摸在手中却不是这般，只要出现了偏差，便说明我们不了解相轮”
“世上人要得道，要么先看到的相轮，然后去摸到相轮的样子”
“要么我摸到的相轮后，再出来看相轮我们看到和摸到的相轮都只是相轮的一部分，故而我们要求道，我们就要知道相轮到底是如何的”
其实看到就是主观，摸到就是客观
一旦主观胜过客观，就是自己的认知超过了事物的发展，用程颢批评王安石的话来说，道理一堆，但却脱离事实
那么主观落后于客观，就是事物发展超过自己的认知，就如同章越批评程颢，司马光的好似作壁上观，任由事物的发展，自己束手无策，啥也干不了
唯有主观与客观相契合，才是正确的方法
官家问道：“那么如何让看到的与摸到的相一致呢？”
不仅官家这么问，所有人也是这么在心底问的
章越道：“就要听，多听，兼听既要听看到的人是怎么说的，也要听摸到的人是怎么说的让正与反相攻，使得自己能够了解真正的相轮！”
章越这话与网上一句话很相似
一个聪明人是