大宋他就着于谦的话说道：「他们若是求恩荫，朕也恩荫啊，又没有说不恩荫，这王复两个儿子，朕刚给他们恩荫官」
「陛下给的恩荫官任事吗？」于谦反问了一句
朱祁钰摇了摇头说道：「那自然不行，恩荫来的官员不任事，就是任事他们也干不了不是？干砸了，朕还得给降罪，还不如让他们当米虫」
于谦立刻回答道：「这便是了，两宋入流太滥，北宋前期还好些，大都是进士举人，后来都是遍地恩荫，而且不仅仅是寄禄官，都可以去任事，这是两宋吏治败坏的根源」
「这些恩荫官把持了大部分的权柄，多数都是酒囊饭袋，这朝政糜烂，是可以想象的，两宋通过恩荫实现世袭罔替」
朱祁钰恍然大悟的说道：「原来这就是两宋的与士大夫共治天下，原来是如此共治」
于谦说两宋是老赵家和士大夫共治天下，就不只是红口白牙凭空指摘，而是讲事实、讲依据的将事情拆开了揉碎了，讲的清楚而且明白
胡濙接过了话茬补充道：「到了咱们大明，因为恩荫不任事，没了权柄，之前咱大明朝那点俸禄，还要折钞七成，多数还给不了，这恩荫与否便不是世袭罔替的关键」
「那怎么实现世袭罔替呢，科场舞弊」
不任事的寄禄官，在景泰年间亦足俸发禄，足俸是大明吏治反腐抓贪的前提条件，但是不任事就是不任事，并不掌控权柄，这也是朱祁钰在拿走驸马都尉对五城兵马司的权力之后，驸马都尉们跟疯了一样，跟皇帝闹别扭的原因
于谦仍然在朝为官，有些话于谦讲不方便，但是胡濙现在是无官一身轻，就直接把话讲在了明处，将事儿摆在了台面之上，大明的官员绝大多数都是出自恩科
比如即将回京的强盗湖广巡抚年富，他是会试副榜出身，不在一二三甲之内，严格来讲，年富是进士，只不过是特赐进士，在一二三甲进士出身眼里，特赐进士不是进士
大明读书人过千万众，三年一次的恩科，又有几人能够鱼跃龙门？即便是中了副榜，那也是足够光耀门楣之事了
既然无法在制度上保证官僚数量的绝对，那么就通过把持上升通道，来间接把持权力
正统年间，现在的山东巡抚裴纶，就是因为做会试主考官清正严明，连自己的女婿都不肯行个方便，最后回县里修县志去了
朱祁钰立刻就理解了于谦和胡濙到底想说什么，于谦只是单纯的以南宋冗官为引，而后胡濙补充说明，他们两个在告诉皇帝，这些窃国为私的蠹虫到底想要陛下在哪方面投降，怎么去投降
虽然于谦只是单纯的把遴选官员拿出来说事儿，但不仅仅是科举取士，而是各个方面，蠹虫们都希望皇帝投降
皇帝陛下会投降吗？不会
窃国为私的蠹虫们，他们有几个