在一个宅子里面，等候召见。
六月十二，刘思永受召，进入到舜斋，见到圣人。
行礼之后，圣人让刘思永免礼，并且亲自夸奖了刘思永在西南二府的所作所为。
刘思永平淡地说着，这都是自己应该做的，而且能够成功，还是圣人的功劳。
圣人一笑，对刘思永说：“这一次召见你，朕想要问你一件事，古贤者常称赞垂拱而天下治，这是怎么回事。”
“无他，无为而已。”
“哦，详细说说。”
“无为者，有道家无为，儒家无为，法家无为。道家所称赞无为，乃是师法自然，绝圣去智，民风因此而纯。”
“儒者之无为，乃是无不为，圣人制礼乐，兴教化，无为而化天下。”
“法家之无为，乃是控二柄，出一孔，圣人不亲细民，明主不躬小事。”
圣人听到这话，继续询问刘思永，这儒家的无为又是如何？
刘思永说是老者安之，少者怀之，朋友信之。那时候的天下庶民不议，男有分，女有归。众人也不独亲其亲，不独子其子的大同。
圣人询问刘思永如何做到呢？刘思永说第一步就是老人能够安然死去，壮年能够有自己的事情所作，幼儿有人抚养，鳏寡孤独废疾的人，都能得到照顾。
圣人进一步询问，这应该怎么弄呢？刘思永告诉圣人，这一步就是花甲之人，县令应该每月补给衣食，儿女无能养者，朝廷为其所养，此乃善老。
二就是抑兼并，压豪强，若是壮丁无土地，朝廷应该借助银子，从士绅手中购买田地，这样就可以缓和兼并，不至于让流民成众，聚众成乱。
第三便是鼓励私塾，劝地方大族，请塾师，让贫寒学生能有进学之途径，对其优者，可入县学，衣食皆有朝廷供给。劣者，进私塾读书，也能明事理，讲礼节。愚顽之徒立减，天下安泰因此而进。
第四凡是孤寡之类，朝廷应该多赈济，不可因之而弃，自古生民为之大德，掌大德者凡有大位。
刘思永说完，圣人思索了一番，对着刘思永说，这样的法子需要大量的金钱。
刘思永告诉圣人，自古以来，这赋税就是取之于民而用之于民，若是百姓富足了，天下长治久安，那么天子就无需担心叛乱，只要没有叛乱，天下就不用动刀兵，没有刀兵之祸，万方足以养朝廷。
刘思永说到这里，告诉圣人，赵朝就是因为不明白这个道理，认为刑罚足够，那么天下就可以安定，最后的结果不言而喻。
“赵以刑罚为巢，固有覆巢破卵之患。法愈滋而奸愈炽，兵马益设而敌人愈多。”
刘思永这话让圣人再次沉默了，圣人过了良久，再次询问，若是依靠礼是否能够让天下长治久安。
刘思永说不行，这要天下长治久安，要先会赏善罚恶。这四个字作到了，那么想要南